Politique, Economie, Société...

Voilà suite à un débat animé entre nos deux bordelais que sont Puyol et FX j'ai décidé de créer ce topic qui pourrait être intéressant (et qui évite de""""pourrir"""" ma partie ebook ! )
Ici on peut parler de tout ce qui touche à la politique, à l'économie, la société !!
Ce qui nous interresse c'est votre vision des choses et de créer le débat (dans le respect et le fair-play bien sûr !) !!
De la crise financière à l'élection d'Obama en passant par l'action du maire de votre ville ou votre couleur politique c'est ici ! Coup de gueule à passer c'est ici !

Merci, Puyolmania je t'attends...

Tu dois suivre bcp plus la politique que moi car j'etais tellement d'egouter par la victoire de Sarko.... Par contre ce que je trouve honteux sur la droite c'est qu'a la base c'est un systeme fondé sur l'égoisme.
ENsuite le gros gros d'actualité le plus recent c'est Obama ... je fut revolter par ma prof d'anglais reppetant que c'etais merveilleux car il est noir mais tu le monde ici j'espere est d'accord pour dire qu'il a des iddées merde il a pas gagné parce qu'il est black quand meme il a un discours reunficateur de son peuple ou il a capté qu'il fallait etre unis pour avencer ce qu'en France malgres notre doctrine maitre on a pas frocement compris ....

Sinon en histoire (ecjs) j'ai fais un debat moi contre le reste de la classe qui participer (ceux qui etaient de mon avis participer pas mais mon dient qu'ils etaient d'accord apres ...) sur la Marseillaise qui fut siffler et j'aimerais savoir ton avis la dessus FX et les autres evidamment

Pour Obama, la raison pour laquelle il a été élu c'est car il y a la crise, sans ça McCain serait passé . Il a fait plein de promesses, je doute qu'il les appliquera, ce sera un Carter bis!

Et la gauche n'est-elle pas fondé sur la critique de l'UMP ? Car les seules choses qu'ils sachent dire c'est que l'UMP c'est nul et rien d'autre.

Pour la marseillaise, je trouve ça scandaleux, encore des imbéciles qui l'ont sifflé et après ils sont les premiers à se plaindre de la montée du racisme... Le pire c'est lorsqu'on les insulte ils crient au scandale et lorsqu'ils insultent c'est normal...

Le PS est mort je te l'accorde mais c'est Besancenot qui m'interresse et lui il propose

Pour la Marseillaise je suis desoler mais je les comprends (je suis pas d'accord certes) presque a chaque entretien d'embauche on les enoi boulet pour leur couleur ou leur accent ... alors ils protestent et pour se faire entendre il faut un symbole fort d'ou la marseillaise dans un match vu de plein.

Ils sont plus français que moi et on les cantonnent au rang d'etranger ils ont d mal a trouver boulot alors que j'en aurais avec moins de difficulter parce que je suis blanc et ça c'est honteux. Ils sont pour certaines familles en France depuis 3 ou 4 generation et des gens """haut placées""" les consideren comme etranger et meme parfois inferieur. Je suis desoler mais sifflé la Marseillaise avec le maillot des adversaires c'etais pour porter un message que l'etat n'a pas etais foutu de comprendre et les fais passait pour des abrutis c'est honteux.

Apres evidemment qu'il y avait une partie de moutons sur lesquels je m'egare pa aux riques d'etre ingurieux.

Besançenot? Tu plaisantes j'espère?
tu crois pas qu'on a eu assez de mal à se relever des 20 ans de gauche au pouvoir?
Heureusement qu'il sait parler, il profite de ça pour masquer son incompétence

Le communisme reste une idée dangereuse, aucun pouvoir communiste n'a été démocratique, l'idéologie du communisme reste un danger pour la liberté de l'homme...

"Heureusement qu'il sait parler, il profite de ça pour masquer son incompétence " ça c'est Sarko

Je suis sur qu'il peut y avoir un pouvoir Rouge restant une democratie je suis untantinet utopiste certes mais laisse moi croire à une France ou personne meurt de faim Scuse moi mais 1/3 des SDF ont un boulot. Tu bosse et tu n'as pas de quoi vivre tu trouve pas ça honteux quand meme ?

Les passage raté des 20 ans de gauche c'etais Jacquou premier ministre

En tous cas ne me fait pas croire, qu'un parti qui a provoqué la plus grande catastrophe de l'humanité ( 25 millions de morts ) est l'idéal pour notre pays

De toute façon, tout ce qui s'écarte vers le centre - gauche n'est pas pour moi

Bé tant que le ps proposera rien de bien et meme rien du tous je prefere croire au Trotskisme (Trotsky qui ne voulais de dicatature cequi a causé sa mort au passage ) qu'a l'ultra-capitalisme rendant les pauvres encores plus pauvres, apprauvrissant la classe moyenne et dans le meme tps les riches senrichissent et vive tres bien. Si tu es riche t'en mieux pour toi FX mais sache que des français veulent un toit

Car la france est un pays libéral?
De toute façon dans le monde, il y aura toujours des inégalités et heureusement d'ailleurs car si tout le monde était riche ou tout le monde était pauvre cela ne servirait à rien...

Alors pourquoi cette doctrine ?

Laquelle?

Liberté, EGALITE, Fraternité

La doctrine a lieu d'être
C'est différent, la France applique une économie dirigiste et non libérale contrairement aux USA

De toute anier j'ai pas dis que je voulais qu'on 65 Millions de riches mais 65 M qui mangent à leurs faim et dorment sous un toit et ça sa passe par une augmentatio des impot apres l'annonce d'une diminution

Et quelles solutions tu me donnes pour qu'il y ai '' mais 65 M qui mangent à leurs faim et dorment sous un toit ''... Perso' je n'en vois pas

Il y a un truc qui se nomme l'isf qu'on pourrais augmenter tout comme le smic je suis sur qu'avec ce que c'est augmenter sarko on pourrais donné un euro par mois à chaque smicar ça fais tjsun kebab par trimestre. Puis le pouvoir d'achat etait sencé monter pourtant il a diminué

Pardon? Moi je trouve ca scandaleux, j'ai un ami par exemple, son voisin a vendu une maison à 1M€ , et lui bien que son bien vaut logiquement moins que cette somme environ 600000€ alors que ce qu'il faut possèder doit être de 770000€, il paye l'ISF car les experts n'ont rien voulu savoir, et le font payer à toute la rue... c'est vraiment un impot pour prendre des sous, tout comme les PV de la police municipale

Le pouvoir d'achat a un peu reculé que 0,8% rien de grave... Les prix flambent surtout niveau alimentaire... Ah oui tu veux mettre le SMIC a 2000€ aussi?

PuyolMania je ne suis pas d'accord avec toi sur la Marseillaise et ces soit disant personnes mécontente. Vive l'amalgalme! Les immigrés Magrehbins ne sont pas les seuls à vivres dans des cités ainsi que les Africains. Il y'a aussi des Français des immigrés d'origines europénnes (comme moi)qui galère dans des cités depuis leur naissance mais qui n'iront jamais cracher sur le drapeau et l'hymne Française défendre et comprendre ces gestes là c'est inacceptable quand l'on sait que des personnes sont mortes pour ce pays et la libérté et que si c'est personne sont là aujourd'hui à bénéficier des priviléges de ce pays c'est grâce entre autre à toutes ces personnes qui ce sont battue et qui sont même morte pour nous.

Comme on dit si il ne sont pas content il connaisse le trajet pour ce casser de ce pays. Moi je vit comme beaucoup de personne dans une cité mes parents ont toujours bossé honnêtement on galère mais ce n'est pas pour autant que je cracherais sur ce pays.

VDV, tu viens d'un pays de l'est?

Rien de grave ? Certes mais autant pas annoncé de hausse c'est plussimple

Non mais tu sais il atteint meme pas mille euros alors qu'il le devrait. Tu sais 20 euros en plus par mois ça fais un bon nombre de repas Lider Price en plus pr mois c'es pas negligable.

VDV tu sais que des personnes sont mortes pour rejoindre notre pays et tenté d'y SURvivre ? Puis je suis pas d'accord avec je comprend qu'ils aient sifflé. Tu sais ça me ferais chier d'etre recalé en boite, dans les entretients d'embauche, dans les agences immobilieres ; ça me ferais chier qu'on me traite de bougnoule ou de negros si j'etais metisse ou noir donc au bous d'un moment faut dire stop et faut plus en vouloir a l'etat qui reagis que sur des fais graves. L'Etat ecouterais le peuple plus souvent ils n'auraient pas etaient obligé de siffléla marseillaise. On recolte se qu'on a semet

Villepin renvoyé en correctionnelle dans l'affaire Clearstream



L'ancien Premier ministre français Dominique de Villepin sera jugé en correctionnelle pour une manipulation menée en 2004 avec de fausses listes de comptes bancaires de la société Clearstream qui aurait eu pour cible son rival, Nicolas Sarkozy.

Après près de quatre ans d'enquête, les juges d'instruction Jean-Marie d'Huy et Henri Pons ont retenu notamment contre lui les charges de "complicité de dénonciation calomnieuse", apprend-on de source proche du dossier.

Sont aussi renvoyés devant le tribunal l'ancien vice-président d'EADS Jean-Louis Gergorin et trois autres protagonistes - Imad Lahoud, ancien cadre d'EADS, le journaliste Denis Robert et l'ancien consultant Florian Bourges.

Le procès aura lieu en 2010.

L'ancien Premier ministre nie les charges et accuse l'actuel chef de l'Etat, qui est partie civile, d'avoir favorisé l'enquête à charge contre lui.

Dans une ordonnance de plusieurs centaines de pages, les juges d'instruction retiennent contre Dominique de Villepin l'ensemble des manoeuvres concernant les faux listings Clearstream en 2004, c'est-à-dire qu'ils le considèrent comme l'un des instigateurs de la manipulation.

Ils vont ainsi plus loin que le procureur de Paris, Jean-Claude Marin, qui avait demandé début octobre son renvoi devant le tribunal, mais uniquement pour "complicité de dénonciation calomnieuse par abstention".

Les faux listings Clearstream, société financière du Luxembourg, imputaient la détention de comptes bancaires secrets et des fonds de corruption à des centaines de personnalités, dont Nicolas Sarkozy.

En qualité de ministre des Affaires étrangères puis de l'Intérieur, Dominique de Villepin a fait conduire une enquête secrète sur ces listings au général Philippe Rondot, spécialiste du renseignement, puis à la DST. Les deux procédures ont mis au jour des doutes sur l'authenticité des listings.

VILLEPIN INSTIGATEUR ?

Les listings ont pourtant ensuite été remis à la mi-2004 par Jean-Louis Gergorin, ami personnel de Dominique de Villepin, au juge Renaud Van Ruymbeke, si bien qu'une enquête menaçante pour plusieurs personnes, notamment, Nicolas Sarkozy a été ouverte. Elle n'a fait la lumière sur la supercherie qu'en 2005.

Pour les juges Dominique de Villepin a joué un rôle moteur dans la manipulation. Dans ses réquisitions début octobre, le procureur lui reprochait plus modérément de "n'avoir pas empêché la démarche de Jean-Louis Gergorin alors qu'il avait un doute sur l'authenticité des listings".

Dominique de Villepin estime depuis le début de l'affaire que Nicolas Sarkozy instrumentalise la justice pour l'envoyer devant un tribunal.

L'ex-Premier ministre souligne que le chef de l'Etat, partie civile au dossier donc victime présumée, est en position de donner des ordres au procureur, via le ministère de la Justice.

Il serait donc à ses yeux juge et partie. Dominique de Villepin a saisi le Conseil d'Etat pour abus de pouvoir après un décret présidentiel ayant prolongé les fonctions du juge Pons.

Malgré des perquisitions, des expertises et des auditions par dizaines, l'enquête n'a pas fait toute la lumière sur le mobile véritable de cette manipulation.

Le fait même que Nicolas Sarkozy ait été la cible de la manipulation est douteux, car sur les listings figuraient aussi les noms de Dominique Strauss-Kahn, Jean-Pierre Chevènement, Alain Madelin, de magistrats, d'avocats, de policiers, d'industriels ou encore de 'stars' comme Laetitia Casta.

Des expertises informatiques semblent désigner Imad Lahoud, renvoyé notamment pour "faux" comme l'auteur des fausses listes, fabriquées à partir de pièces authentiques soustraites chez Clearstream en 2002 par Florian Bourges et que Denis Robert, auteur d'un livre sur la société, a eu en sa possession.

Jean-Louis Gergorin a affirmé aux juges avoir remis sur la suggestion de Dominique de Villepin les listes au juge Van Ruymbeke, par le biais de lettres anonymes.

Boursier.com


De Villepin serait-il le corbeau dans cette affaire........

Non je suis d'origine Italienne.

Encore une fois je ne suis pas d'accord avec toi Puyolmania. Va demander à ceux qui ont sifflé la Marseillaise pourquoi ils ont fait ça il ne le seront même pas.

Faut arrêter de tourner en rond et de jouer avec les mots ce n'est qu'avec les Maghrebins que l'on connait ces problèmes en France. Moi j'ai tenter de comprendre mais quand on leur demande pourquoi il n'aime pas la France et les Français ils ne savent même pas quoi répondre.

Encore sa serait les grands parents ceux qui ont été mis à l'ecart par la France aprés la guerre je comprendrais mais eux "la nouvelle génération" ils n'ont pas de quoi il sont autant aider que les autres même voir plus.

Le problème est plus profond que ça et c'est intolérable de donner raison à ces comportements. Enfin si t'aime bien voir l'histoire de tes ancêtres baffoué c'est ton problème. Moi par contre je ne le tolére pas.

J'ai deja dis que je mettais les moutons a part pour ne pas me faire banir pour injure. Et surtout j'ai pas dis que j'etais d'accord mais que je comprener cette reaction qui m'a enervé enormement. Il y a une nuance. Je deteste moi aussi que mes ancetres soient baffoué ne t'inquiete pa la dessus je suis d'origine Catalane.

La nouvelle génération est elle aussi victime de rascisme, elle est aussi subit le jemenfoutisme du gouvernement a son egard. Le gouvernement les consideres comme des animaux: Banlieu = Cage, Gardien de Zoo = Policier et CRS. D'ailleurs le pauvre flics ... tu choisi un metier dans l'utopi d'aider les gens et il se retrouve pour la plupart a matter la banlieu et fouttre des pv ... vive le ministere de l'interieur ...

Tu habites en banlieu ?

Moi je te le dit franchement j'habite dans une cité chaude de Grenoble et je peut te dire que sa part bien en couilles et que ce n'est pourtant pas la faute des flics.

Les merdeux sont déjà conditionné par les grands du quartier ( si si j te l'assures) et ce mettent tout seul dans ce genre de situation. Tu sais vôler faire des conneries utiliser la violence tu en est pas obliger pour t'en sortir. Ben eux c'est ce qu'ils font.

Parce qu'on prefere leur envoyer des flics plutot que des Educateurs (de rue ou pas)

Détrompe toi des éducateurs il y'en à plus que tu ne le crois.

Il n'y a rien qu'à voir ou j'habite on en croise casiment tout les jours.

Oui mais je trouve que le boulot des educateurs, spacialisé comme de rue, est sous estimé generalement (pas toi forcement) les gens ne se rendent pas comptes de l'aide qu'il peuve procuré a des jeunes en dificulté

Tout le monde s'en tape de De Villepin ???

Bé ça a rien d'etonnant quand on se mets sur la route de sarko on se releve pas .....

Que tu sois de droite oui, mais tuer le lycée tu peux pas le contionner.

Faudra que tu me dises en quoi cette réforme tue le lycée?

Oui je sais quelle capacité de travail tu as mais la mjorité des Lycéens (dont moi) ne peuvent travailer dans des classes de 50 deja super dur à 30 .... Regarde ls prof qui mouillent (ou ont la trique c'est selon) a chaque heure de demi groupe .....

Darcos veut transformer le lycée en mini-fac alors que peu d'éleves reussissent en fac ...

J'aime bcp les faits de chambouler un systeme qui fonctionne aussi ...

Des classes de 50 élèves ? Comment ça ?
30 ca va ce n'est pas trop, même si l'idéal est 25... J'ai eu la chance d'avoir une classe de 15 tout le lycée, et de 25 au collège...

La méthode de fac est bonne je trouve.

Ben il a raison suppression de postes = classe surchargée !

Et ne dis pas que le système de la fac est bon, d'ailleurs personne ne le pense dans ce pays même pas la droite alors là je te comprends plus du tout ! J'aimerais que tu me cite la liste des avantages de la fac !

Voila encore manifester aujourd'hui

Encore une demain se sera la 4° depuis Vendredi

Demain si j'ai compris c'est apres les cours mais avec les profs de toute façon je verrais si il y a commencement de Blocus dans ce cas j'aiderais. MAis a mon avis ça sera l'aprem et tant donné que les 1° ont leur Bac Blanc ils voudront pas aire Blocus

Frédéric Lefevre.

Pourquoi tu dis ca ?
Je supporte pas la tête de ce type...

Il veut que les gens travaillent durant les congés maladie.

Election européenne dans 9 jours pour l'Outremer à l'est de la Métropole.

Un seul député pour la circonscription Pacifique. 6 listes, 1 seul élu. 3 têtes de listes de Polynésie (Hiro Tefaarere pour "Alliance des Outre-Mers", Nicole Bouteau pour le Modem, Heikapu Maamaatuaiahutapu pour le PS) , 3 de Calédonie (Aline Mori pour "Europe Démocratie Espéranto", Maurice Ponga pour l'UMP, Annaïk Gilanton pour le CNI) .

J'ai déjà fait mon choix et ça ne sera ni UMP, ni PS, ni de Calédonie.

y passe son temps à faire ce genre de chose pour qu'on parle de lui mais ca aboutit jamais...

Dona' :

Les élections sont très importants, il y en a eu des morts pour l'obtention du droit de vote.

Il y aura un député européen du Pacifique au parlement de Strasbourg et ça me réjouit car depuis le temps, seuls les réunionnais trustaient les places de députés européens.

Depuis 2003, je n'ai manqué aucune des élections : territoriales (2004 et 2007), européennes (2004), législatives (2007), municipales (2008) ainsi que le référendum de 2005.

Ah ok moi j'avais pas compris je croyais que tu disais que tu voterais pas c'est pour ca que je mettais ce smiley mais du coup je change et je dis :

Le pire c'est qu'il est serieux

C'est une perle... entre ça & la loi Hadopi...

Pour ma part, les élections Européennes ne m'intéressent pas...

Oui Fx, restons qu'entre français pur souche.

On est pas indépendant en ce ralliant à ce genre d'organisme supranationaux...

je suis a 100% d'accord avec ça... il faut lutter contre cette Europe bananière ultralibérale qui veut nous détruire!

Mais bon faut éviter de trop parler politique ici, ca va vite partir en couille...

Non je pense pas y a pas de raisons on peut débattre sereinement après tout

Pourquoi auriez vous voté l'année des 20 ans de l'être supreme Captain des Girondins de Bordeaux en 92 ???